Arbeidseconoom Christopher King is een senior onderzoeker bij het Ray Marshall Center for the Study of Human Resources aan de Universiteit van Texas aan de LBJ School of Public Affairs in Austin. Hij leidde het centrum tot 2014 en won de Texas Exes Teaching Award. We spraken hem op 21 april, 2020.

In februari, het werkloosheidspercentage was 3,5%. Zelfs als de meeste bedrijven op 1 juni zouden heropenen, hoe lang denk je dat het zou duren voordat we zoiets zouden kunnen doen?

Dat was een ongelooflijk dieptepunt voor de werkloosheid, en ik denk dat het jaren gaat duren. Ik denk niet dat er een snelle terugkeer naar normaal is. Er komt een nieuw normaal dat in niets zal lijken op de wereld waarin we het afgelopen decennium hebben geleefd met een jaarlijkse toename van de werkgelegenheid. Ik voorzie gewoon niet dat dat gaat gebeuren. We hebben een grote golf doorgemaakt:22 miljoen mensen hebben nu geen werk. Ik denk dat dat golf 1 is. en als mensen hun touw opraken, Ik verwacht volledig dat we nog een ronde van ontslagen en werkloosheidsaanvragen zullen zien.

Kijk naar de lokale restaurants die sluiten. Ik ben verdrietig om te zien dat het originele Magnolia Cafe en Threadgill's en de rest ten onder gaan, maar het moest gebeuren. Kies een sector, en u zult waarschijnlijk een groeiende concentratie zien van mensen met diepe zakken aan de andere kant en waarschijnlijk marktaandeel consolideren, en je zult zien dat de lokale winkels echt worstelen om in leven te blijven.

We lezen dat het werkloosheidscijfer op dit moment in wezen zinloos is omdat er zoveel mensen zonder werk zijn die niet kijken.

Rechts. Je moet eigenlijk iets gedaan hebben in de afgelopen 30 dagen om actief op zoek te gaan naar werk om mee te tellen, en je moet beschikbaar zijn. Voor beter en slechter, we hebben een federaal systeem dat zojuist het bedrag van de werkloosheidsverzekering heeft verhoogd dat u kunt innen, daarom zijn er waarschijnlijk enige verstoringen in de arbeidsmarktparticipatie. Als ik een laagbetaalde werknemer was, Ik zou zeker de verhoogde werkloosheidsverzekering nemen in plaats van terug te gaan naar een laagbetaalde baan en mezelf in gevaar te brengen. We kijken op dit moment naar ongeveer een kwart van de beroepsbevolking zonder werk. Het zal zijn als de Grote Depressie. Ik heb nog nooit zoiets gezien in mijn 73 jaar.

Onze werkloosheidsinfrastructuur is volledig overspoeld door sollicitaties. Denk je dat deze crisis die systemen zal veranderen, en als het zo is, hoe?

Ik denk dat dit de aandacht zal hernieuwen naar het belang van al die systemen waar we ons in moeilijke tijden naar wenden. De arbeidsvoorziening en de werkloosheidsverzekering zijn nauw met elkaar verbonden. We begonnen die eind jaren dertig als een federaal staatssysteem om werknemers te helpen een baan te vinden en om hen te ondersteunen als onderdeel van de automatische stabilisatoren toen de werkloosheid steeg, maar ze waren gebouwd voor tijdelijke werkloosheid. In deze systemen zal opnieuw moeten worden geïnvesteerd, wat we al decennia niet meer hebben gedaan. Het krediet voor arbeidsvoorziening dat van de federale overheid komt, is nominaal ongeveer hetzelfde als 30 jaar geleden. Stel je voor dat! Het is dus een fractie van wat nodig is. Als u controleert voor inflatie, stijgende lonen en de vergrijzing van werknemers die voor het grootste deel in één loket zitten, ze kunnen dit onmogelijk bijhouden. Op het niveau van de staat, de Texas Workforce Commission, die verantwoordelijk is voor werkloosheidsverzekeringen en arbeidsbemiddelingsdiensten in Texas, ging in feite naar callcenters en online applicaties. We zullen, we weten wat daarmee is gebeurd - ze zijn overweldigd, absoluut overweldigd. We zullen opnieuw moeten investeren in dit deel van ons vangnet.

Dit was golf 1. Wat nu gaat komen is een nieuwe golf, maar niets, I denk, vergelijkbaar met het volume dat we de afgelopen maand hebben gehad dat het systeem overspoelde. Dat konden ze onmogelijk aan. De meeste systemen van deze staten zijn gebaseerd op op COBOL gebaseerde programmering. Het zijn legacy-systemen uit de jaren '60 en '70. De mensen met wie ik onderzoek doe, hebben grapjes gemaakt dat het een senior werkgelegenheidssysteem gaat creëren - COBOL-programmeurs uit de jaren '70 terughalen! Gedurende de laatste vijf decennia, staten hebben deze systemen letterlijk gepatcht om ze te laten functioneren. Het was niet sinds de Grote Recessie in 2008-09 dat we te maken hadden met enorme pieken, maar we hebben een decennium met een zeer laag volume gehad - een paar honderdduizend claims per jaar in het hele land - waarin we ze hadden kunnen bijwerken. En nu hebben we te maken met 20 miljoen in een maand? Oeps! Echt niet.

Brick-and-mortar retail leek zelfs vóór de pandemie op glad ijs. Als dit nog drie maanden aanhoudt, denk je dat dit het einde zou kunnen betekenen van een tijdperk voor traditionele detailhandel?

Ik denk dat dit voor velen van hen de afsluiting was van een tijdperk dat al ten einde liep. We reizen veel door het land en de wereld en zien veel winkelcentra die halfvol zijn, en het verkeer is vrij laag, vooral als u degenen die in het winkelcentrum lopen voor lichaamsbeweging buiten beschouwing laat. Tenzij je een van de grote retailers bent met zeer diepe zakken, denk ik dat dit daar vrijwel een einde aan zal maken.

Er is minstens één voordeel, een kans voor postsecundaire instellingen om goedkope infrastructuur op te pikken en deze opnieuw in te richten om te voldoen aan de behoeften van veel jonge volwassenen die omscholing en herinrichting nodig hebben. Austin Community College nam Highland Mall over omdat het aan het vouwen was, en het heeft een modelinstelling voor het land gecreëerd. In het onderwijs, je gaat meer online leren zien. U zult een verandering zien in het model voor het leveren van alles, van openbare en hogere opleidingen tot training van personeel en andere diensten.

Zelfs vóór Covid, mensen stelden fundamentele vragen over de toekomst van werk, vooral met toenemende automatisering, bijvoorbeeld, de ideeën die Andrew Yang naar voren bracht op het campagnepad over een universeel basisinkomen. Hoe heeft dit die discussies beïnvloed?

We moeten kijken wat er aan de andere kant naar voren komt in termen van het soort werk dat er is en ook hoe het wordt gedaan. Vorig jaar, in goede tijden, de schatting was dat een derde van de winkelcentra failliet zou gaan en zou worden gesloten. Jeff Bezos en zijn bemanning werken hard om te profiteren van wat er nu gaande is, en ze bloeien. Ik verwacht dat we meer automatisering als reactie zullen zien. Ze willen niet dat werknemers die mogelijk worden blootgesteld aan virussen hun logistiek en verzending doen. Dat is een branche die zich daarvoor leent. Ik verwacht een opleving in robotisering en automatisering.

Anderzijds, er zijn enkele tegentrends. We hebben ontdekt dat toeleveringsketens kwetsbaar zijn als ze wereldwijd verspreid zijn. Dat is een bedreiging voor de volksgezondheid en de nationale veiligheid in zijn meest elementaire vorm. Dus je zou kunnen zien dat sommige banen naar huis worden gebracht of in ieder geval dichterbij worden gebracht, zodat we een verzekering tegen schade hebben als de zaken weer gaan kriebelen.

Het zal lang duren voordat het publiek weer naar plaatsen zoals winkels en restaurants gaat, ondanks de huidige protesten tegen thuisbestellingen. Ik denk dat de meeste mensen daar huiverig voor zijn en met goede redenen. We zijn onwetend. We weten op dit moment niet echt iets over dit virus. We weten niet hoeveel mensen besmet zijn, omdat zelfs de beste tests die ons snelle resultaten geven, slechts een nauwkeurigheidspercentage van 85% hebben. We zullen, dat gaat niet werken - 15% valse negatieven brengt veel geïnfecteerde mensen naar buiten.

Het andere dat er gebeurt - en we zien dit in bijna elk aspect van de pandemie - zijn enorme ongelijkheden. Dit legt de zwakke punten in onze breedband bloot. We behandelen connectiviteit meestal als een privéaangelegenheid in dit land, maar de connectiviteit is niet goed in grote delen van het land. Buiten de grote stedelijke gebieden, zelfs in rijke gemeenschappen, ze hebben vrij trage verbindingen met internet. Mijn oudste dochter en enkele van mijn kleinkinderen zijn leraren op openbare scholen aan de oostkust. Ze kunnen nu geen opdrachten maken omdat niet elk kind in hun klas toegang heeft 1) tot een apparaat en 2) tot breedbandconnectiviteit. Er zijn grote systeemtekortkomingen waarmee we te maken zullen krijgen.

Is gezondheidszorg een van die tekortkomingen, en hoe ziet u dit van invloed op het debat over universele gezondheidszorg?

Dit gaat ons veranderen, noem het links, noem het zoals je wilt. Ik denk dat we collectiever en progressiever zullen zijn in onze benadering van openbaar beleid, en ik denk dat de hele discussie over gezondheidszorg als een grondrecht naar voren moet komen. Als we kijken naar verpleeghuizen die hotspots zijn versus verpleeghuizen die dat niet zijn, wat hen onderscheidt, is niet de personeelsbezetting of de omvang; het is eigenlijk ras en etniciteit, zowel de arbeiders als de bewoners. Het zijn de cumulatieve effecten van armoede en gebrek aan toegang tot gezondheidszorg die u kunnen vertellen wie het risico loopt op dit virus. Veel van de bewoners hebben een leven gehad van zwaarlijvigheid en gebrek aan toegang tot gezondheidszorg. Ze hebben diabetes, hart- en longaandoeningen waardoor u een ernstig risico loopt als u het virus krijgt.

Wat heeft dit gedaan voor het machtsevenwicht tussen de deelstaten en de federale overheid?

We kunnen teruggaan naar Louis Brandeis die in de jaren dertig schreef dat staten de "laboratoria van democratie, " en er is dit tegenspel in het federale systeem waar, wanneer een overheidsniveau de uitdaging niet aangaat, de andere niveaus wel. Het geldt ook voor takken van de overheid. Maar gouverneurs zitten dichter bij het probleem. Burgemeesters zitten dichter bij het probleem. En ze zijn vrij snel om ideologie op te schorten, omdat er mensen voor de deur staan, en ze weten dat ze moeten reageren. Dus je ziet dit als een tweeledige reactie in het hele land. Ideologie neemt een achterbank als het gaat om dit soort dingen.

Als econoom en mens, waar denk je nog meer aan terwijl dit zich ontvouwt?

Het grote ding in mijn gedachten is, we ervaren deze pandemie niet op dezelfde manier. Mijn vrouw en ik zijn half gepensioneerd. We zijn comfortabel. We hebben genoeg geld. We kunnen periodiek naar de winkel gaan of spullen bij ons thuis laten afgeven. Dit doet ons niet veel pijn.

Maar kijk naar de eerstelijnswerkers die naar verwachting zullen komen opdagen - het zijn onevenredig gekleurde mensen, mensen met weinig middelen, mensen zonder zorgverzekering. Dat zijn ongelijkheden waar we in de toekomst gewoon niet tegen kunnen. Daar moeten we op reageren. Opnieuw, we ervaren niet allemaal dezelfde pandemie. Er is veel pijn bezocht bij degenen die geen middelen hebben, en dat moet gerepareerd worden. Ik denk dat dit ons een kans biedt als we die willen grijpen. We weten waar sommige van die hiaten in onze systemen zitten. We weten wie er meer lijdt. De keuze is om die wel of niet aan te pakken.